Ja jag gillar ju helt klart den med pessoabettet bättre. Den med vanligt tvådelat såg faktist lite hemsk ut när den blev dragen i munnen (inget illa menat, det måste man ibland!), men på bild gör det sig inte bra tycker jag.
Den med pessoa-bettet såg mycket fridfullare ut, hästen såg ut att ha kul och ja…:)

#1 Tack för ditt svar och jag håller med. Hästen på två-delat blir dock inte dragen i munnen, jockeyn håller in honom till hans stora irritation .

Håller med - det är omöjligt för en utomstående att bedöma vilket bett en häst passar med, och dessutom genom en bild! Helt absurt är det dessutom att som fotograf få kritik för det.

Så länge hästen och ryttaren är i harmoni med varandra ser jag inget fel med att använda pessoa (under seriösa omständigheter, med folk som vet vad de sysslar med) och visa upp bilder där ekipagen använder det. Jag rider ibland på pessoa, MEN då är det utefter min tränares rekommendationer.

Av dina exempelbilder är det ju inget snack om saken vilken som ser mest harmonisk ut och det är även den bilden jag föredrar av dessa.

#2 Ja, det var det jag menade. Dragen i munnen, ja, det var väll dåligt valda ord ;) syns ju i alla fall att hästen blir inhållen.

Man rider på pessoa om man behöver helt enkelt, Det går efter hästens behov. Dom känner inte vad hästen är för häst och därför kan dom inte bilda en uppfattning tycker jag. Men jag har ridit på båda och faktiskt pessoa känns goare när man rider en häst som är stark i munnen, När jag red på vanligt tredelat med den fick jag sår men med lite träning slapp vi pessoan. Man slipper såren med pessoan…

#3 håller med!
Bilden med pessoa är givetvis mycketmycket bättre!

Ja altså jag måste säga att jag tycker att pessoa-hysterin innom hästvärlden har blivit lite väl stor. Inget bett är skarpare, eller hemskare än den hand som håller i det. :)

Jag tycker att fotot på hästen med pessoa ser bättre ut!

Himla drygt med pessoa-grejjen. Jag red ena min häst förut i pessoa, han fungerade jättebra på det till skillnad från alla andra bett vi provade. Hade tyglarna i ringen längst in, och jag vet inte huur mycket klagomål jag fick från diverse hästfolk som inte förstog.  Själva sitter dom där med sina vanliga bett och drar så jag tror att hästarnas tänder är helt totaalt sönder utan att överdiva det minsta! Ni kan ju tänka er, mycketmycket värre än vänstra bilden..

Bilden till höger är helt klart bättre!

Det finns ju sånnahär filmer på Youtube, om bettets påverkan på hästen. Såg själv en i förrgår där de pratade massa om att folk"straffar"hästarna efter en vägran, det kan alltså förstöra hästens mun för livet. Herregud. Appropå det så tycker jag hela straffsaken är hemsk! Har tom. sett flera som blivit blodiga av piskslag och sporrar. Där snackar man djurplågeri!

Jag tycker det är väldigt, omoget, att kritisera ett bett på en bild i ett sådant här forum. En sak på ridsport iFokus men här vill man ha kritik på bilderna och inte något annat.

Man har ju dessutom inte någon möjlighet att byta ut ett bett när man fotograferar - det är ju ryttarens val och det ska/bör inte utomstående, och oftast inte fotografen heller, lägga sig i.

Nej, visst, fotografen kan inte rå för vilket bett hästen rids på. Men jag personligen står inte ut med att titta på en bild där hästen rids på ett pessoabett.

Ang bilderna i #0, också nämnvärt är ju att det är ögonblicksbilder, men lägg även märke till att hästen med det 2delade tränsbettet går utan nosgrimma och hästen med pessoa går med nosgrimma.
Jag tolkar det även som att bilden med pessoabettet är precis i starten på ett lopp (där bromsar man inte), medan bilden med det 2delade tränsbettet är i mitten/slutet av ett lopp.

Som sagt, jag står inte ut med bilder där hästarna går på pessoa. Därav kan jag inte ge positiv feedback på en sådan bild heller.

Vi har pessoabett till en häst på ridskolan. :o Om det alltså är som ett 'vanligt' bett (förutom där man fäster tyglarna då förståss)?

Är det bara jag som tkr bilden till vänster ser rolig ut?

Men den med pessoabett i ser helt klart bättre ut.

Jättekul att se många engagerade. Keep it up. Vill höra massvis med åsikter .

#10 Jag förstår inte hur du inte står ut? Kan du genom bilden se hur hästen reagerar på bettet? Jag förstår om hästen ser uppenbart plågad ut men om en fotograf tar en bild h*n blir jättenöjd med där häst och ryttare är i harmoni men hon kan inte få positiv feedback just för att den rids på pessoa? Klart att detta är ögonblicksbilder, VARJE bild som tas är en ögonblicksbild. Annars hade det varit film och vad jag vet så finns inte Hästfilm iFokus än .

Bilden med pessoa är mkt riktigt i starten av ett häcklopp men man har alltid strama tyglar (hmm inte riktigt men hittade inte rätt ord) under galopp för att hindra hästen ta ut sig i förtid. Hästen måste ha kraft för att komma på upploppet så därför bromsas hästar in även där.

Jag har bilder på hästen med pessoa under hela loppet och inte på en enda bild ser den irriterad ut över bettet. Det är öron fram och ögon fulla av tävlingslust.

Well, jag är jag. Jag står inte ut med pessoa, så enkelt är det.
Den dagen någon tycker om att få dubbla signaler som ber om varandras motsvarigheter, den dagen kan jag tycka att en bild med pessoa är okej.

jag är beredd att hålla med båda parter här. Jag tycker inte att hela bilden förstörs bara för att hästen rids på ett pessoa. Fotografen kan inte göra mkt åt det direkt. Däremot är jag emot bettet i sig då jag har hört och märkt av att det inte är ett snällt bett. Visst beror det mycket väl på hur ryttaren rider, men egentligen spelar det ingen roll eftersom bettet ändå ger fel signaler fast man är lätt i handen.

Kan bara utgå från egna erfarenheter med min foderponny när jag var "tvungen" att rida på Pessoa och kan tilläggas att jag är myycket lätt i handen och han fått mycket beröm för just det av många :) och ändå kände man att hästen blev spänd av att bettet gav just dubbla signaler..

Jag föredrar andra fotot, och då syftar jag på sjust själva fotot, inte bettet.

Hade jag utgått från bettet hade jag tyckt om ettan bäst.
Självklart kan alla bett missbrukas, men det är ren logik att pessoat verkar som det gör, har man en stark häst så ska man först och främst träna dressyr, räcker inte det så finns det betydligt bättre alternativ än just pessoat, som pelham (helst med dubbla tyglar), eller kimblewicket som jag tycker fungerar väldigt bra.
Oavsett hur lätt man är i handen eller hur små hjälper man än tar så tycker inte någon häst om det.

Jag känner en häst, Copper kan inte ridas på annat bett än pessoa, för då blir hon galen och bockar hela tiden. Ägarna vet inte varför men det är bara så, Dom kan därför inte tävla i dressyr då det inte är tillåtet med pessoa där, Annars har hon ruskigt fint steg. Kom och tänka på henne igår kväll och tänkte då berätta om henne.

#17 var hon sådär "galen" innan de började rida på Pessoa med? för annars kan det vara därför? när de väl gått med pessoa ett tag blir de vana vid det skarpa bettet som egentligen aldrig ligger riktigt snällt i hästens mun att de inte känner av ett snällare bett? :)

#18 Hon var före också. Hon blev lugn sen konstigt nog.

Jag blir lite irriterad när folk säger att "hästen fungerar bara på pessoabett" "hon går bäst på pessoabett" "har provat alla andra bett men han lyder bara på pessoa". (Det jag menar är att jag har svårt att förstå resonemanget).

Ursäkta? Hur kan en häst GÅ BRA på ett pessoa? Jag vet inte om ni håller med mig, men för mig är inte att fungera bra och lyda för att komma undan smärtan/obehaget samma sak…

Sen tvivlar jag på att någon har provat ALLA bett, och att pessoabettet därefter är enda utvägen. Nej då brister det i det grundläggande arbetet tror jag!

Ber om ursäkt för att jag spårade ur lite!

#18 Frågan är då om det inte beror på att hästen har ont och att pessoabettet är så pass skarpt att hästen inte vågar säga emot längre trots att den fortfarande har ont. Har sett det hända många gånger. Säger inte att det är så, bara spekulerar.

Jag står för att jag är emot pessoabett oavsett vem som rider med det. Ser ingen anledning att använda det oavsett hur lätt man är i handen eller liknande. Att okunniga använder det har jag förståelse för på ett sätt, då de ofta inte förstår hur det fungerar. Men hästfolk som vet bettets verkan och hur det ger dubbla signaler har jag ingen förståelse för när de använder bettet, så är det bara för mig.

Sedan bedömer jag aldrig en bild eller en fotograf utefter vilket bett hästen på bilden har. Det är inte upp till fotografen att se till att hästen har ett trevligt bett, utan till hästägaren.

Malins bilder är extremt olika. Jag tycker bilden med tränsbett har snyggare ljus, bakgrund och komposition men givetvis föredrar jag ändå den med pessoabett eftersom hästen ser trevligare ut där.

Dom har testat alla möjliga bett, Men inget funkar. Men jag kan säga såhär, Copper känner sig också tryggare med pessoa. Hennes ryttare kan också kontrollera Copper väl, Och kan tillägga att hon drar inte i munnen. Kan visa bilder och Copper trvias med bettet.

En häst har alltid en anledning till att den beter sej som den gör. Och jag tror inte att pessoabett löser problem, snarare döljer dom och gör dom värre med tiden.

Som Malin skrev, alla bilder är ögonblicksbilder. Bara för att det ser hemskt ut på en bild betyder det inte att det ser bra ut på alla andra, eller dåligt ut på alla andra. Och bara för att det ser bra ut på en bild betyder det inte att det gör det på resten…

Tillägg: Det kan ju bero på flera faktorer att hästen bockar och beter sej galet. Sitter utrustningen som den ska? Tänderna? Nån annan skada som kanske inte går att se med blotta ögat, man kanske behöver besöka veterinär? Eller beror det på ryttaren, hästen kanske inte alls trivs med ryttaren.

#21 är helt med dig på den synpunkten faktiskt.. så kan det också vara. eftersom bettet är så pass skarpt så "vågar" hästen inte göra ngt annat än att lyda.. finns flera möjligheter..

Vi har en häst på vår ridskola som är riktigt het, den ska förmodligen säljas för den är för het.. Den hästen går på vanligt RAKT bett. Jag har ridit den i en månad nu och den går alldeles utmärkt med det bettet.

Är det bara jag som inte är så uppdaterad om pessoabett? Antar att det är skarpare på grund av "hävstångs-fenomenet" som uppstår när man har sådana ringar?

Som sagt så är jag inte så påläst, men jag brukar gå efter att ett bett alltid är lika skarpt/"snällt" som den hand som håller i andra ändan av tygeln. Men dock måste jag säga att om en häst inte lyder på annat än ett sånt skarpt bett, som jag antar att pessoa är, så är den felriden? Nja, håller med båda parter, men tycker aldrig att "skarpa utrustningar" skall vara sista utvägen liksom.

Dock kan det ju vara en smaksak, vissa hästar trivs helt enkelt med vissa saker, och om det då råkar handla om ett pessoabett, så tycker jag att det är helt okej - bara ryttaren alltid rider med en mjuk och följsam hand så att bettet ej skadar hästen.

#26 När man tar i tyglarna i ett pessoabett ger det dubbla signaler på det sätt att bettet trycks uppåt/bakåt i hästens mun samtidigt som "hävstångseffekten" gör att nackstycket på tränset trycks nedåt = tryck rakt över hästens hjärna. Dvs att bettet både ber hästen att lyfta huvudet + sakta in, samt sänka huvudet (trycket över nacken). Har aldrig sett en häst gå bra med ett pessoabett faktiskt, de flesta knäpper av i nacken bara.

#27 Ajdå, det lät ju inte alltför bra :S Hm. När jag tänker efter har jag nog inte heller sett någon häst som funkat bra med pessoa - om det nu är det som det beror på, det vet jag ju förstås inte. Men om det stämmer som du säger så låter det ju inte särskilt snällt mot hästen, och väldigt "opedagogiskt" om ni fattar vad jag menar.

Dethär förklarar en hel del för den som inte är så insatt..:

http://sustainabledressage.com/tack/bridle/pessoa_pop-eye2.gif

http://www.sustainabledressage.com/tack/bridle.php - skrolla ner till "The Dutch/Pessoa/Continental/3-Ring/4-Ring Gag Bit"

Det här skrevs om pessoabettet i tidningen Ridsport:

"Pessoabettet ger inte hävstångsverkan som många påstår, då pessoabettet är ett hissbett. För att få ut en hävstångsverkan måste bettet ha något som stoppar förhållningen från ryttarens hand, exempelvis en kedja.
Vid en förhållning med ett delat pessoabett trycks bettet ihop och ger den omtalade nötknäppareffekten mot hästens gomstak, samtidigt som bettet trycks uppåt mot hästens tänder. När detta sker kan hästen få skador på gomtak, tänder och inte minst mungipor, förutom trycket och friktionen är nypskador väldigt vanliga då mundelen förflyttas långt på bettringen. Pessoabettet ger även gageffekt, trycker i nacken, när detta sker vill hästen sänka sitt huvud för att undvika obehaget i nacken, men samtidigt vill hästen höja sitt huvud för att undkomma smärtan som uppstår i munnen. Bettet ger dubbla signaler och skapar frustration hos hästen!

Många tycker att pessoabettet är ett snällt bett då det saknar "hemskheter" som kedjor och liknande som pelhambett och kimblewick/jaktkandar har, men det är snarare tvärtom! Tack vare kedjan hindras ryttaren från att dra för mycket, det gör inte ett pessoabett, där kan ryttaren dra hur mycket som helst.

Pelhambett har oftast (ska vara!) odelade mundelar och är konstruerat för att ridas med två tyglar. Fördelen är att man inte behöver "koppla in" stången förrens man medvetet gör det valet. Därimellan har det samma effekt som ett odelat tränsbett. Pelham med delta är inte optimalt, då är jaktkandaret ett bättre alternativ om man vill ha endast en tygel i handen. Stångbett ska användas med korrekt spänd kinnkedja alt läderrem om hästen är känslig och endast ihop med engelsk nosgrimma.

Många tror att deras häst fungerar jättebra på pessoabett för att hästen inte protesterar(!), det beror på de dubbla signalerna, hästen kan inte säga ifrån! Istället vänjer sig hästarna vid att vika in näsan, släppa kontakten med bettet så att de upplevs som mjuka i munnen, bli framtunga och springa så "vackert" på tygeln som många orutinerade säger, de som inte riktigt förstått det hela med hur hästen arbetar när den går i form. Hästar som rids på pessoabett har oftast bakbenen fortfarande kvar hemma i stallet som man brukar säga. Man brukar även kunna märka av en förändring i gångarterna, de blir mer "trippigare" i steget. Många hästar springer även och gapar med pessoabettet, många väljer då att dra åt nosgrimman lite extra och därmed dölja problemet istället för att lösa det!

Vid ridning vill man kunna ge hästen en snabb belöning när den gör rätt, som att släppa lite på innertygeln och ge hästen en eftergift. Med ett pessoabett går inte det, eftersom bettet är överrörligt. För att kunna ge eftergift måste man därför släppa ut tyglarna helt och hållet och då tappar man allt.

Använder du pessoabett, ta en funderare över varför du gör det, vad du får ut av det och fundera på en förändring! Skona din häst från pessoabettets hemska verkan, jag lovar - din ridning kan garanterat förbättras om du byter bett!"

Copper hade inte pessoa konstigt nog, trodde det men hade sett fel hon har pelhem.

När man ser klart och tydligt att nackdelarna väger över fördelarna (som är obefintliga?), varför envisas man då med att säga att hästen fungerar på ett pessoa, och fortsätter använda det?

Ärligt talat, om man vet hur det fungerar, vill man äns ha ridning med pessoa på sitt samvete?

Ber om ursäkt om jag låter alldeles för hemsk men min fd medryttarhäst reds väldigt länge på pessoa (dock red jag henne alltid på vanligt tränsbett), så jag vet och har erfarat följderna av ett sådant bett.

#31 Pelham är mycket bättre än pessoa!

Nu är det är inte diskussion vilket bett som är bäst utan varför BILDER får ett mindre värde när hästen rids på pessoa. Vill ni klart och tydligt stämpla er som anti-pessoare kan ni göra det på Ridsport

#34 Fast startar man en sådan här diskussion (även om den är inriktad på pessoa på foton) får man nog räkna med att folk går över mot bettfrågan istället för fotofrågan ;)

Det är väl för att dom som är anti pessoare som du säger Malin tycker det är fel att det finns och påpekar det inte för ryttaren och lägger därför skulden på fotografen. Men somsagt, Varför lägga det på fotografen? Jo, för den fota det. Hur ska det gå ihop? Fotografen tar "bilder" inte rider hästen. Jovisst, fotografen säger: Ta pessoan idag, Nej, Vi fotograferar det bara. Det är en slump att pessoa är där..

#34, Fast för mig är det relaterat. Jag står inte ut med en bild där hästen går på pessoa just av den anledningen att pessoat fungerar som det gör i hästens mun.

Jag har aldrig, framtills nu, reagerat på ett pessoabett på bilder, helt enkelt för att jag inte riktigt lagt märke till det. Nu har jag däremot fått mig en tankeställare..

Jag tycker inte att det är fel av en fotograf att fota ett pessoa-ekipage helt konstnärligt liksom, då tänker man ju bara på att få en bra bild. Men å andra sidan kan harmoniska bilder då hästen rids på pessoa (som ni sa innan, alla bilder är ögonblicksbilder) ge ett felaktigt "meddelande" då folk som inte är så kunniga kan tro, genom att bara se på bilden där en nöjd häst rids, att det är helt okej att använda sig av pessoabett.

Själv kommer jag nog fortsätta fota "pessoa-hästar" men kanske inte publicera dem i sk. hästsammanhang (om det inte är i utbildande syfte) då det, som jag nämde, kan ha en neutraliserande effekt på "fenomenet" pessoabett.

Förlåt att jag skriver så flummigt, har svårt för att formulera mig ;)

#38 Förstår precis vad du menar! Och kan hålla med dej…

Att människor tänker "men gud vad lugn och fin hästen ser ut, kanske borde testa det där bettet…".

#39 Bra att du fattar, har som sagt lite svårt att sätta vad jag menar i ord.

Måste också säga "på förhand" att det var lite illa ordval med att "folk som inte är så kunniga kan tro att det är okej..", det är inte riktigt så jag menar. Men liksom folk som inte vet vilka besvärliga och smärtsamma effekter ett pessoabett kan ha på hästen.

Det här bettet har tidigare ansetts vara ett bra bett som har fungerat på många hästar. Om det nu är så att det är ett riktigt dåligt bett kommer det ju att förbjudas/försvinna från marknaden med tiden.

Själv anser jag att det inte spelar någon roll vilket bett det handlar om, alla bett kan vara skadliga med fel person på hästryggen. Nog är det väl bättre med någon som med mjuk och följsam hand kan rida en häst på pessoa än någon som sitter och sliter och drar med ett vanligt tredelat?

En häst som inte trivs med sitt bett visar det. Om det är något jag inte riktigt förstår med fleras resonemang är det när ni säger att hästen inte trivs med bettet, trots att det ser så ut, utan den är "kuvad" med det starka bettet. 
En häst som är kuvad, och en häst som trivs beter sig inte på samma sätt och jag hoppas verkligen att ni kan se skillnaden!

Nej, jag är inte ett stort fan av det här bettet, men det går faktiskt inte att se allting som svart eller vitt!

Jag håller med dig i ditt resonemang #41

#41 Håller helt med! Bra skrivet.

Tycker även #38 var ett bra resonemang just för att mindre kunniga inte ska börja använda bettet utan tränares rekommendation.

#41 är också med på ditt resonemang, men detta att det är bättre att en mjuk han rider på pessoa än att en hård hand rider på tredelat.. det är ju problemet. det hjälper inte hur lätt man är i handen för betten blir inte snällt förns tyglarna är helt slappa och så rider man ju inte ;)

Dock är det väl ändå bättre än att slita i ett tredelat då det ger större skador..

Men jag tror ärligt talat att ett pessoabetts som används "lugnt och fint" (eller hur man ska uttrycka sig) och ett tränsbett som det slits och dras i ger lika stora skador i slutändan. Faktiskt.

Men egentligen är det ju inte själva bettet i sig det är fel på. Felet är ju att bettet är överrörligt och hävstångseffekten inte stoppas av någonting, vilket är det som ger dubbla signaler. Det finns många som rider med kedja/rem som gör att man får bättre kontakt med hästens mun.

Nu blir jag dessutom lite nyfiken, om det nu är hästar som faktiskt - uppenbarligen - trivs med det här bettet, då kan det ju inte vara helt igenom illa? Man kanske får acceptera att pessoabettet - faktiskt - fungerar bra på vissa hästar.

#46, Frågan är ju bara hur pass kunnig den personen är som säger att dennes häst trivs med bettet. Jag har då aldrig sett en häst trivas med det i alla fall, och då har jag mött måååånga.

#47 Då får man får väl alltid ifrågasätta folk som tror att hästen går bra och att de trivs och är avslappnade. Då får man väl alltid ifrågasätta kunskapen. Och kan man inte avgöra om en häst ser avslappnad ut så får man väl ta hjälp.

Sen får man ju faktiskt tänka på att det var Pessoa him self som tog fram bettet, och hur kunnig är inte han?

Det absolut viktigaste är väl hur man rider och kan hantera hästen?

Angående resonemnaget "hellre en mjuk hand med ett skarpt bett, än en hård hand på ett tränsbett".
Skulle kunna jämföras med "hellre en dåligt passande sadel med en mjuk ryttare, än en bra utprovad sadel till en skumpig ryttare". Vad tycker ni låter bäst av de två alternativen? För mig är det i alla fall andra alternativet, helt självklart.

Som jag sa förut så är det ren logik att det verkar som det gör, och den logiken tycker inte en häst om.
Jag har sett många hästar på pessoa, och visst ser dom lugna ut och nacken är krökt (i princip alltid bakom lod).
Men dom ser istället väldigt uppgivna ut, har aldrig sett en glad häst på pessoa.
Kan man inte hantera hästen på något annat än pessoa har det gått fel någonstans, och kan man inte fixa det så är man nog inte tillräckligt kunning för att öht äga hästen ifråga.

Och angående Nelson Pessoa, han har i intervjuer sagt att han ångrar sig.

Självklart dömer man inte fotot efter bettet, men jag blir inte glad när jag ser ett pessoabett.

Inget bett är skarpare än vad handen gör det. ;)

Ja, är man tvungen att ha en massa skarpa bett, inspänningstyglar osv. så behöver man hjälp.

Jag tycker inte heller att det är ett bra bett, men det kan ju faktiskt finnas hästar som trivs - bara för att ni inte sett det. Och folk behöver inte vara idioter bara för att deras hästar trivs med det. Allt är inte svart eller vitt.

Och tillbaka till diskussionens topic, så tycker jag att kan man inte kommentera ett foto med pessoabett ska man inte kommentera något foto där hästen ser ut att lida/har utrustning den kan lida av/ryttare som stör hästen osv.

#48, Det var ju inte Pessoa som tog fram det enligt äldre artiklar, det var ett väldigt liv om det här för ett par år sedan. Däremot fick bettet namnet Pessoa felaktigt, helt enkelt för att hans efternamn säljer bättre.

Och ja, kunskapen ifrågasätts alltid.

#50 Jag har oerhört svår att tro att någon häst skulle trivas på pessoa, isåfall om ryttaren bara skulle rida långa tyglar, men det skulle förmodligen inte fungera i hoppning eller terräng. På grund av de dubbla signalerna, den uteblivna eftergiften och ja allt det där kan man läsa i ridsports artikel.

#46 Du skrev: "Felet är ju att bettet är överrörligt och hävstångseffekten inte stoppas av någonting, vilket är det som ger dubbla signaler."

Pessoabettet har inte hävstångseffekt just för att det inte finns något som stoppar förhållningen. Det måste ju stoppas av någonting för att ge hävstångseffekt :P

#54 Det vill säga, ett hissbett.

#53 Precis vad jag skrev. ;) Den har inte hävstångseffekt, nej.

Nej, jag orkar inte med den här debatten längre, ni får gärna komma igen när ni har lite fakta att argumentera med, istället för känsloargument.

#55, Hur mycket fakta har du själv, om man får fråga?
Alla som har lusläst Ridsport vet enligt deras fakta från forskningar, att pessoat ger dubbla signaler, och i slutändan faktiskt skador i hästens mun. Det spelar ingen roll hur mjuk i handen du är, för bettet verkar på det viset.

Jag kanske har fel, men var inte pessoa (eller fortfarande är) ett bett man använder inom trav?

#57 Ur reglementet: I Sverige får även Pessoa- och Pelhamsbett användas i sulkytrav om ej hävstångseffekten utnyttjas.

#58 Okej!

#58 Hur använder man inte hävstångseffekt på ett pelham/pessoa? :O

#60 Fäster tyglarna samt sidostyckena i samma (största) ring.

I monté däremot får man använda pessoa på "vanligt" vis.

#55 Nej..?

"Felet är ju att bettet är överrörligt och hävstångseffekten inte stoppas av någonting, vilket är det som ger dubbla signaler."

Det finns ingen hävstångseffekt eftersom förhållningen inte stoppas av någonting? Alltså kan du inte skriva att hävstångseffekten inte stoppas av någonting? För att de överhuvudtaget ska bli en hävstångseffekt så måste du ha någonting som stoppar förhållningen. Då skulle du istället skrivit att tygeltaget/förhållningen inte stoppas av någonting (för hade den gjort det, DÅ hade det blivit hävstångseffekt!), inte att den obefintliga hävstången inte gör det…

Eller är det jag som borde gå och lägga mej nu?

Dessutom tycker jag att "urklippet" ur Ridsport är fakta :P

Jag ser bara rött när jag ser ett pessoabett, trots att jag själv red på det på en medryttarhäst för nåt år sedan. Men jag försvarar det med okunskap. Inte mitt val vilket bett hästen gick på heller.

Ingen av bilderna tilltalar mig. Men den vänstra är bättre fotografiskt. Hästen ser dock mer harmonisk ut på den högra.

#63 Men OM det hade stoppats hade det ju varit hävstångseffekt… Förstår hur du tänker men Ellinor har ju också rätt - eftersom det egentligen är en hävstångseffekt - bara det att det inte stoppas. Förutom det fungerar det ju lika dant som ett hävstångsbett, eller?

#58 (#61) Men det känns ju väääääldigt onödigt att ha ett sådant bett då?

#65 Absolut, det är onödigt.

#65 OM det finns någon som stoppar förhållningen - då fungerar det som ett hävstångsbett.

#65 "Förutom att det inte har hävstångseffekt så är det likadant som ett hävstångsbett"… va?

Pessoabettet har inte "egentligen" en hävstångseffekt. Eftersom det, som Marija säger, inte finns något som stoppar förhållningen och hur mycket man kan dra hästen i käften så är det INTE ett hävstångsbett någonstans - det är ett HISSBETT och skillnaden mellan dessa två är grymt stor.

Visst, sätter du på en kedja blir det bättre, väldigt mycket bättre - men räkna upp hur många ni sett göra det?

Och #55: säger du att det inte kommer fram några riktiga argument här så har du helt fel, för det är i princip bara fakta som rabblats upp här. :)

Jag gillar bilden med tvådelat bäst, tycker om färgerna och ljuset  Och jag förstår din poäng med bilden väl,  för hästen som går med Pessoabett ser otroligt harmonisk ut. Sedan så bryr jag mig inte så mycket om att hästen på vanligt två-delat inte ser harmonisk ut,  för jag som själv rider galopp vet att hästarna är taggade, ligger hårt på bettet osv. Men det är klart att den andra bilden ser mer "fridfull" ut.   Det blev ett väldigt osammanhängande inlägg, men jag hoppas att man förstår lite av min åsikt

Bilden till höger. Har inget med bettval att göra, då jag inte tänker lägga mig andras bettval då jag inte vet hur hästarna funkar sj.

#68 Precis…

Det kan ju inte fungera som ett hävstångsbett om det inte finns någon hävstångseffekt? Vilket pessoabettet inte har eftersom det inte finns någon kedja eller dyl.

Men då är frågan…varför väljer vissa pessoa är det av ren okunskap?
Har ni varit på en träning då en person haft pessoa o tränaren sagt att det är fel bett på den hästen/ponnyn?
Om nu alla tkr det är så fel, varför gör inget då…?
Man kan alltid prova påverka användning av pessoa eller…
Alltså…jag vet inte vad jag ska tro…alla tolkar detta samtalsämne olika…men vem vet, kanske iframtiden någon gör så att det slutas tillverkas pessoabett…vemvet…

#72 Det är just det som är problemet. Alla tycker inte att det är fel.

Jag måste ärligt talat säga att jag faktiskt inte förstår varför alla är så negativa mot pessoa-bett..   Har själv ridit en häst som alla trodde gick bäst med pessoa,  men fär det faktiskt var jag som sa att jag trodde att han skulle passa bäst med ett vanligt rakt. Anledningen till detta var att jag trodde att han skulle bli enklare för folk att hålla honom om man gjorde det så okomplicerat som möjligt. Han är ridksoleponny, så han borde inte gå med ett skarpt bett i onödan,  då inte alla kan hantera det. Sedan ska jag inte säga att han vantrivdes med det.. En annan häst gick däremot mycket mycket lugnare med ett pessoa. Han är en D-ponny,  så det är främst de lite mer välridande eleverna som han rids av. Dessa kan hantera ett skarpare bett. Han gick lugnare, blev mer harmonisk.

     Man kan inte säga att ett bett borde avskaffas, för alla hästar passar ju med olika bett. Och precis som det tidigare har sagts,  ryttaren spelar otroligt stor roll. En ryttare med stum, hård han kan förstöra en känslig hästs mun med ett vanligt två-delat bett.

Saken jag inte förstår är hur man medvetet kan utsätta en häst för pessoabettet när man vet hur det fungerar…?

Vad är positivt med bettets verkan?

Det går inte att komma undan de dubbla signalerna oavsett hur mjuk eller följsam hand man har, det är fakta, så varför inte helt enkelt hitta ett bett som inte ger dubbla signaler till hästen?

En sak jag kom att tänka på är att..
Jag tyckte det lät konstigt med de som inte alls kan ge positiv kritik för att hästen går med ett pessoabett.
Men sedan tänkte jag tillbaka på mig själv. Jag tycker det är hemskt med människor som röker (förlåt alla ni!), jag klarar inte av det (när jag ser en cigarett ser jag att livet försvinner). Jag kan läsa en blogg som jag tycker är bra. Plötsligt ser jag bloggaren med en cigg i munnen och då kan jag sluta läsa bloggen bara för det.
Det måste ju vara lite av samma fenomen.
Jag antar att pessoat är så hemskt för de andra som rökningen är för mig. (och nej, pessoat är ju inte bra heller)

Jag brukar försöka att se förbi bettet (som fotografen ändå inte kan göra något åt) och ge kritik utifrån hur jag uppfattar bilden i övrigt. Även om jag, precis som #64, ser rött när jag ser bilder på hästar med pessoabett.

#75 Word.

Ärligt talat, det ÄR fakta att några fördelar med bettet inte finns och nackdelarna är oändliga.

(Har inte läst hela tråden men smiter in)

Själv så ser jag aldrig efter vad hästarna rids på, det rör mig inte om det inte är någon häst jag själv har kontakt med. Sen kan jag ju reagera på om jag ser ett ekipage är oharmoniska men det måste ju inte ha med bettet att göra. Jag tycker att det är var och ens ensak hur man tar hand om sin häst och på vilket sätt, det angår ingen annan än den som rider. Sen så behöver det ju inte betyda att det alltid är rätt beslut, det kommer alltid finns de som rider sina hästar fel pga av bristande kunskaper och erfarenheter. Men dessutom tycker jag att om man inte kan rida en häst utan att behöva diverse hjältyglar och skarpare bett kanske det inte är rätt häst för en? Det finns ju massor med yngre ryttare vars föräldrar köper tävlingshästar åt dem som är otoligt heta och som de inte kan rida helt och löser problemet med att bettsla upp och då är det ju såklart synd om hästarna. Sen finns det ju också, såklart, hästar som går helt enkelt bäst på skarpare och som inte lider av det för att ryttaren rider dem bra. Det handlar fortfarande om hur ryttaren rider och inte bara med vad den rider.

#27
du säger att du inte har sätt någon häst gå bra med ett pessoa, då har du inte sätt min systers häst!
Hon går hur fint som helst, tuggar på bettet och allt.. ser inte ut som att hon har några problem med det.

Sen kan jag tycka att man får väl använda det bettet man vill på sin häst?
Bara för att det är ett pessoa betyder det väl inte att ägaren vanvårdar hästen mm…
finns vissa hästar som trivs med pessoa och vissa inte. Det vet ju inte vi som inte känner hästen eller så. Genom att se på en bild eller något annat hjälper inte. Vi vet ändå inte om hästen trivs med det eller inte så länge vi inte känner hästen. Och det som ni säger, inga hästar trivs med det bettet( eller hur ni nu sa) det är ju som sagt bara den som känner hästen som vet. Jag tycker inte man ska hålla på såhär som ni gör nu, hålla på och tjafsa om detta..

vi som använder pessoa får väl använda det? Min "sköthäst" hade pessoa ett bra tag, hon trivdes INTE med det, det märke man med en gång. Hon var inte lika lätt och ville inte riktigt det jag ville. Men under den tiden hade en annan häst hennes bett och det var det ända hon hade. Nu har vi bytt tillbaka och jag känner att hon är mycket lättare.
Men som med min syrras häst, hon rids med pessoa. hon TRIVS med bettet. Jag har lärt mig att en häst som tuggar på bettet trivt med det (bettet alltså).

Jag har inga som helst problem med att folk rider med pessoa sålänge de är mjuka och fina i handen!

Jag har även hört att det vanliga tränsbettet viker sig rakt upp i gommen(?) på hästarna när man drar, eller har jag hört fel?
Eller är det pessoa det handlar om där?

har inte alls så stor koll på bett.. men jag vet vad jag tycker

Förlåt om det är något jaag har skrivit som är fel, men jag kunde inte låta bli.. Var tvungen att skriva av mig..

#79 Tvådelade bett har en tendens om de ligger fel att vika upp sig i gommen, något raka och tredelade inte kan göra.

Pessoabett handlar om en hänvingseffekt som tynger i nacken på hästen och nyper i munnen, vilket kan vara mycket smärtsamt för den.

glömde säga att det är väl ingen som stoppar en att ha ett pessoa bett? Även om det kanske inte är bra för hästen i vissa lägen men man kan inte tvinga någon att inte använda det.

Har precis läst lite om pessoat och märkte nu att det kanske inte är så snällt som man tror. Men man kan inte stoppa folket från att använda det, mer än att sluta sälja det. Om det hade varit ett så hämskt bett så skulle det varit borta för länge sedan. Jag tycker att pessoat inte är det bästa nu när jag har läst. det fins självklar bättre, det har jagj u alltid vetat. Men om det nu är så att någon vill ha ett pessoa för att tex, en yngre, lite mindre erfaren ryttare ska rida hästen så tycker jaag det är helt okej så länge man är mjuk i handen!

Det där med att min systershäst rids på pessoa är sant, men det är bara när vi rider dressyr/hoppar på ridbanan och det är inte varje dag det händer. När vi väl gör det så är det min kompis som rider och hon har väääldigt mjuk hand, det har jag med (säger alla) och det har även mina systrar.

Det här med pessoa på bild är absolut inget fotografen kan göra något åt. Om det råkar bli en bild eller två med en häst eller två som har pessoa så spela roll?!
Jag menar, om man nu avskyr pessoa så mycket att man inte klarar av att se det så förstår jag inte varför. Även om det kanske inte är världens snällaste bett så spelar det väl ingen roll om hästen har det eller inte? man ska väl inte dömma efter ett bett som hästen har i munnen? tänk om ALLA kritiserade bilderna och även den utrustningen de har på sig, tex. bett.. Då skulle det hela vara kaos! Vem orkar sitta och kolla på bilden om det är ett speciellt bett på bilden som man inte gillar eller inte?
Och fotografen kan absolut inte göra något åt det! Jo, h*n kan ju gå runt och leta efter en häst som inte har just pessoa eller vad det nu handlar om. Eller om h*n ser en häst och hästens ägare stå någonstanns och hästen har ett pessoa (eller vilket bett som man nu hatar) kan gå fram till ägaren och säga alla nackdelar med pessoa bett och att h*n hatar det.
Det finns en hel del sätt .. men vem vill göra något sådant? Inte jag iaf.

Att en häst tuggar på bettet anser jag inte positivt. Tuggrörelser är spända och för mig visar de på att hästen är missnöjd. Att hästar suger på bettet däremot, det är positivt.

#81 "Om det hade varit ett så hämskt bett så skulle det varit borta för länge sedan."

Nej, eftersom folk för det mesta är intresserade av pengar. Och sedan tror ju många att hästarna går så himla bra på pessoa (som jag skrivit tusen gånger i den här tråden: för att den lyder för att komma undan smärtan) och att pessoa är ett bra bett, klart dom rekommenderar det vidare och så köper fler okunniga pessoabett. Pessoa ett ganska dyrt bett med - så när försäljarna kan tjäna pengar på det, varför ska dom då ta bort det från marknaden? Tyvärr.

Och sedan skriver du: Men om det nu är så att någon vill ha ett pessoa för att tex, en yngre, lite mindre erfaren ryttare ska rida hästen så tycker jaag det är helt okej så länge man är mjuk i handen!

Som Anna Attlid skrev längre upp, det spelar ingen roll hur mjuk i handen du är, bettet ger fortfarande dubbla signaler!

Och för att lägga till en sak till #83, yngre oerfarna ryttare som kan tänkas ha pessoa, tänker oftast jag inte är så mjuka i handen.

okej, jag får alltså inte säga vad jag tycker utan att någon ska säga imot..

#85 Alla säger vad man vill, det gör alla i den här tråden. Men när man diskuterar så pass aktivt som vi gör nu kan du ju inte förvänta dig att alla ska hålla med dig, det handlar ju om att säga emot och argumentera!

#85 Eftersom det är en diskussion har naturligtvis alla rätt att framföra sin åsikt. Det är dock inte säkert att den delas av alla och därför kommer den mötas av både motargument och folk som också har den åsikten. Det betyder dock inte att man inte har rätt att säga vad man tycker, tvärtom!

#85 Vi andra talar också om vad vi tycker, precis som du. Det är du som själv tolkar det som skrivs.. Ber om ursäkt om du tog mitt inlägg som att din åsikt är fel eller så, det var inte alls min avsikt men jag håller inte med dej för det ;)

I fotosynpunkt spelar inte bettet någon roll för mig, jag föredrar den högra men detta för att ekipaget ser mer samspelt ut. För mig ligger det viktiga i känslan i bilden.

Dock är jag ingen förespråkare för pessoabett och kan bara instämma med många av föregående talare. Min egen erfarenhet av bettet är att många väljer det för att "hästen går på tygel", när det enda som egentlingen händer är ryttaren tvingar hästen att kröka på nacken. Okunskapen ligger väl i att många personer kanske inte förstår innebörden av "gå på tygel". Eller att man ser det som en enkel och smidig "lösning". (har sett alltför många ryttare som bara fokuserar på framdelen). Men att rida utan att få med bakben och rygg kommer ju att tillslut förstöra hästen. Har för mig att den typen av ridning brukar orsakar förslitningsskador på framförallt frambenen, men rätta mig om jag har fel.

#89 håller med dig till 100% :D

*putt*

Är väl inget pessoa-fan men hellre det än hackamore iaf.

#92 Av vilken anledning:O?

#93 Tar man för mycket kan nosryggen knäckas.

#94 Det gäller ju alla nosgrimmor, verkligen inte bara hackamore. Leder man hästen i vanlig grimma och drar för hårt kan man också knäcka nosryggen.

Hackamore före pessoabett alla gånger enligt mig - nog för att hackamore också ger tryck över nacken men det ger inte dubbla genom att även ge tryck bakåt/nedåt i munnen iallafall.

#95 Jag har sett det ske med egna ögon med Hackamore, men aldrig med någon annan sorts nosgrimma. Förnekar inte att det kan ske, men risken känns otroligt mycket större då man använder Hackamore.

#96 Man måste ta i väldigt hårt för att knäcka en nosrygg.Om man tar i så hårt är det dags att att någon sliter ner en från hästryggen o sparkar ut en från stallet för att aldrig sätta sin fot i ett sådant igen.

#97 Tja, oavsett vad så har det ju hänt, eller hur? Jag hatar Hackamore och kommer alltid att göra det hur mycket folk än försöker övertyga mig. Dock gillar jag inte pessoa heller, men har ingen erfarenhet av det. Vet bara hur det fungerar. Hade inte varit lika emot det om man hade fäst sidostyckena i bettringen, men då blir det ju inte någon "pessoa-effekt".

Dock borde man inte säga så - det heter ju faktiskt Dutch Gag egentligen. Nelson Pessoa ångrar ju vad jag hört att han använde det, men gjort är gjort.

#8 Alla bett borde hatas i fel händer.

#99 Sant!

#99 Förlåt, menade #98

Jag förstog det :P

En ponny på min ridskola trivs verkligen inte med vanligt tränsbett, men trivs jättebra på pessoat.

När hon rids på tränsbettet så gå hon och fladdrar med läpparna (eller vad man ska säga) och gapar och håller på med munnen.

Men på pessoat trivs hon verkligen, och håller inte alls på med munnen. Vet inte vad det beror på, men jag tror verkligen inte att pessoat skadar.

#103 Har du läst hur pessoat funkar?

#103 Bara för att hon skrev att hon inte tror att det skadar så behöver det ju inte mena att hon inte vet hur det verkar. Hoppa inte på direkt.

Bettet ger signaler som inte är att sträva efter, men alla bett skadar i fel händer. Ta inte illa upp.

#105 Då får jag ursäkta så mycket att du missförstod mitt inlägg.
Inget påhopp alls, beror bara på hur man tolkar det
Menar det bara som en enkel fråga, om hon har gjort det eller inte?

Tycker det var lite intressant att se hur, inte minst min åsikt ändrades efter att man har läst igenom hur pessoat verkar.

Jag personligen vill inte blanda in vad för utrustning ekipaget har med hur bilden i sig ser ut rent fotomässigt. Som fotograf är det ju sådär kul att önska kritik på en bild och får fem kommentarer om att det är fel bett/sadel/spö ect. Jag själv hade nog hellre velat ha riktig kritik som fotograf. Jag anser att man, om man nu ska kritisera, bör hålla smådetaljer som ju inte fotografen kan rå för utanför diskussionen. Det känns på något sät inte relevant…?

Sen må det gälla pessoabett såväl som bomlösa sadlar, repgrimmor, tretornsstövlar eller hackamore.

Jag själv är väl ingen jättefantast av just pessoa, det kan jag erkänna. Hittar ingena fördelar med det, och det finns i mina ögon lite trevligare altenativ att välja på. (Dock såg jag igår var jag trodde var någon form av tortyrredskap hängandes på bettavdelningen på lokala hästshoppen. Tog någon minut innan jag ens fattade hur hela spektaklet hängde ihop:P Den däremot skulle jag inte stoppa i truten på min polle ens om jag fick betalt!)

Dock tycker jag att det finns en uppsjö av utrustning (för att inte tala om preparat, behandling av häst och "tips och övningar" som troligen slår ut pessoats negativa effekt med hästlängder.

Men som sagt, det är väl inget man blanda in i själva bildkritiken.

Av bilderna ovan tycker jag att båda är väldigt fina o snyggt komponerade. Föredrar ingen specifik, men tycker däremot att det är intressant att de förmedlar så olika känsla - den högra lite mer lugn och den vänstra rätt mycket action.

98# Känns som om felet kanske ligger i händerna som håller i hacket i sådana fall?

Nu kan jag inte lämna nån direkt källa för det här, för jag har helt enkelt glömt bort det, men jag läste hur som haver en veterinärs utsago om ämnet för nått år sen där man dementerade just detta med hackets inverkan. Vad denne kom fram till var väl mer eller mindre att det är lika stor chans att knäcka en nosrygg av ett korrekt anpassat hack som att göra det med en grimma.

Jag ifrågasätter inte om du har sett nosryggen knäckas eller inte, för det antar jag att du har gjort. Däremot undrar jag lite över om det är just ett "en på miljonen" scenario och om det är värt att hata en typ av utrustning som funkar alldeles utmärkt för de flesta andra?

Men et är klart, hade jag sett något sådant kanske jag ine hade varit så glad i prylen själv heller.

/Pauline - som inte skulle vilja påstå att hon verkligen hatar något bett, men däremot inte tycker om när fel bett hamnar i helt fel hand.

#97 Så hårt behöver man inte dra om den är felknäppt…

#103 Har ridskolan då provat alla alternativ som finns och pessoabettet är den enda utvägen så är det något annat som är fel!

Jag ser ALDRIG pessoa som en lösning, aldrig aldrig aldrig. Vill man dölja problemen och med tiden förvärra dom, köp ett pessoa :)

#107 Tror du tolkade inlägget fel - kanske inte läste ordentligt? Jag kritiserade inte hacket, utan de som inte kan använda det rätt.

#110 Om man har knäkt en nosrygg har man tagit i (enligt mig), och hårt behöver inte kännas hårt i din hand, men det är skillnad hos hästen.

#112, Fast det krävs rätt mycket för att klara av att knäcka en nosrygg. Sannolikheten är lika stor som att dra av underkäken med bettet ungefär. Vääldigt liten, med andra ord.

#113 Inte om hacket är felspännt/felanpassat?! Eller..?

Nosryggen på en häst är alldeles för lätt att bryta. Det kan man göra med grimma & grimskaft också. Jag menar, titta här, hur tunt är inte nosryggsbenet? Är sedan nosgrimman felknäppt (speciellt om den sitter för långt ner) blir det ännu lättare.

det är faktiskt rätt lätt att bryta av nosryggen på en häst..

#115, Men allting beror ju på vad man räknar med också. Jag har sett både vuxna (stora starka karlar som tagit i för fulla muggar) och barn slita något så jävulskt i sina hästar med hack, och inte har deras nosryggar gått av iaf.

112#

Jag hade från början sluntit på tangenten och skrivit 97 istället för 98, så det var inte dej jag jag svarade på;) Trötta fingrar och seg hjärna får jag väl skylla på:P Någon gick dock in och korrigerade inlägget och rättade felet åt mig.:)

Är däremot inne på ditt spår. Lyckas man slita så ordentligt att nosryggen knäcks så ligger det not något annat bakom, tex väldigt felinställd hack eller annat.